Вот что ответили мне на вопросы на ЕВРОГЕСТЕ сайта ЕВРОКАПС.РУ

4cus 08-04-2012 20:03 (#169174)

Т.е что же является первоисточником справочников ИОНЕСКУ?

Протоколы матчей УЕФА к которым тот имел доступ.

И в какой мере можно их считать первоисточником для ЛАНДЕРА?

В очень большой - Ландер писал данные опираясь в основном на Ионеску.



И почему справочники румына схожи с данными на сайте УЕФА?

Это не УЕФА берет у Ионеску данные, а поднимает свои архивы, с которыми в свое время работал и Ионеску, поэтому если в этих протоколах были ошибки, ничего удивительного в их одновременном появлении.

+2

Давно читаю посты Сергея Гаврилова но последним он меня просто поставил в тупик!

Получается забавная вещь:

Ионеску просто какой то еврокубковый авторитетище! Ибо его данные берут даже на официальном сайте УЕФА.

Как мы определились ЛАНДЕР взял большую часть протоколов у ИОНЕСКУ.
Ионеску румын, как я понимаю для систематизации он что имел доступ к архивам УЕФА? И может быть по сему ему верят и там зная что он обрабатывал первоисточники? Ну а про ошибки даже в официальных протоколов уже поломано не мало копий! Неразборчивый почерк, пресловутая халатность и безалаберность.

Так что же получается то? Создатели данного сайта идут как первопроходцы и делают НЕВОЗМОЖНОЕ?

А кстати откуда у Вас то дровишки?



А ещё было бы интересно выслушать на этих страницах мнения людей которые действительно в теме: например самого господина ЛАНДЕРА, скажем Пугло Евгения Викторовича(как я понял админы сайта с данным господином очень хорошо знакомы), иначе так мы ничего и не узнаем по поводу первоисточников.

0

Хм откуда дровишки....

Отвечу за администрацию нашего проекта. Изначально сайт не на какую официальность не претендовал, но аппетит приходит во время еды : сейчас да мы пытаемся создать БД по многим параметрам, но во главе угла для нашего сайта стоят на данный момент ПРОТОКОЛЫ МАТЧЕЙ. Систематизацией их у нас занимается Александр ТАРАСОВ (ник FLAMENGO) который ведёт переписку со многим европейскими статистиками!

И это отнимает у нас огромное количество времени! Сейчас выложена информация по 1979-80 год и то только пока по Кубку Европейских Чемпионов, т.е не закрытыми остаётся ещё почти 30 сезонов(!!!)

Ну и конечно ИНТЕРНЕТ нам всем в помощь, и каким станет наш проект зависит от всех нас ибо только вместе мы сможем докопаться до истины. Важны любые мелочи: отчёт из газеты, фото из периодике или интернета, скан билета программки, личные воспоминания о том или ином матче(порой они важнее любого отчёта журналиста).

И ещё не в тему но все таки совсем недавно я получил предложение сделать САЙТ закрытым, т.е платным но сразу отверг это начинания, хотя предлагалось не мало интересных фишек, но позиция нашей администрации - САЙТ ЭТО ЛИШЬ НАШЕ ОБЩЕЕ ХОББИ, в котором при желание может принять участие любой адекватный пользователь, и ничего закрывать мы не собираемся.

Главное общими усилиями сделать наш проект настольной электронной книгой для многих любителей футбола.

+1

Сергей доброго дня!

Протоколы УЕФА которые сейчас они набивают берутся с ИОНЕСКУ?

Очtym интересно неужели в УЕФА не сохранились свои данные(так сказать официальные)? И откуда тогда инфу черпал сам ИОНЕСКУ????

Сергей очень рад что Вы появились вновь и держите руку на пульсе нашего проекта. Если даже на официальном сайте УЕФА ошибки то работы у нас непочатый край.

А вот по турецким клубам согласен полностью больше веры конечно турецким источникам, но рассматривать надо все варианты ибо истину найти общими усилиями будет проще.

0

Некоторое общее замечание. Есть такой Турецкий сайт http://www.mackolik.com/default.aspx

На данный момент это самый точный и правильный сайт по Турецкому футболу.

Непосредственно для нашего сайта всё протоколы игр Турецких команд надо брать оттуда (кубка кубков там нет).

Пока получается то что написанное в ряде протоколов у нас на сайте и на сайтах УЕФА не стыкуется с тем что написано на Турецких страницах.

По играм

http://www.eurocups-uefa.ru/uefa_cups/1975-76/protocols/uc1976_029_1.php

http://www.eurocups-uefa.ru/uefa_cups/1975-76/protocols/uc1976_029_2.php

вратаря Fuat zen, игроков Burhan In и Adnan Aksakal не существовало в тот период времени.

Ни на одном из Турецких сайтов таких игроков в истории первенства Турции по футболу нет.

Они только у нас играли в Еврокубках.

Протоколы УЕФА также не верны. Все списано со справочников Ионеску.

По ним вы никогда не поймёте что за игроки К.Burhan и B.Burhan (тоже самое всё у Ландера)

http://www1.pt.uefa.com/uefaeuropaleague/season=1975/matches/round=1073/match=64617/index.html

http://www1.pt.uefa.com/uefaeuropaleague/season=1975/matches/round=1073/match=64618/index.html

Вот два Турецких протокола

http://www.mackolik.com/Mac/736436/Levski-Sofia-Eskisehirspor

http://www.mackolik.com/Mac/736437/Eskisehirspor-Levski-Sofia

Нужно привести написание игроков к указанному там.

Состав команды Eskiehirspor в сезоне 1975/76

http://www.mackolik.com/Takim/536/Eskisehirspor/1975/1976 (нажать «Kadro»)

---------

+ также смотрите комментарий к игре

http://www.eurocups-uefa.ru/uefa_cups/1977-78/protocols/uc1978_030_2.php

0

Юрий Самуилович Ландер родился 22 февраля 1944 года.

Вот небольшая информация о "патриархе" выдержка из его интервью одному украинскому изданию;

- Юрий Самуилович, как получилось, что вы оказались в «Металлисте»?
- Футбол, как и спорт вообще, прошел через всю мою жизнь. В возрасте 9 лет, в 1953 году я с матерью впервые пришел на футбол. Играли «Локомотив» и «Динамо» Тбилиси. Шел сильный дождь, и мы прятались под огромными деревьями, которые росли вокруг южной трибуны. Этот момент я запомнил на всю жизнь. Страсть к статистике мне передалась, наверное, по наследству от родителей – они у меня бухгалтеры. Когда мне было 14 лет (это в то время была самая младшая группа, которую набирали) я впервые вступил на газон нашего главного футбольного поля. Отбор проходил именно там, хотя тренировались мы потом на другом поле. В то время на главном стадионе проводились все более менее значимые соревнования: первенства заводов, чемпионат области, чемпионат города, детские соревнования. Но кстати, выглядело оно гораздо лучше, чем сейчас. Таким образом, с 1958 года я начал выступать за детскую команду «Авангард» и, примерно в то же время, стал вести статистику выступлений нашей команды. Мы были чемпионами города, обладателями кубка города, Валерий Богданов, который сейчас тренирует мальчишек, забивал тогда неимоверное количество мячей и был лучшим бомбардиром нашей команды. Правда, через полтора года я немного отошел от футбола, меня позвали в волейбол, где я получил приглашение в юношескую сборную Украины. Заниматься параллельно двумя видами спорта мне запретили, к тому же на глазах у главного тренера нашей волейбольной команды – известнейшего специалиста, заслуженного тренера СССР Владимира Пономаренко, во время финала кубка города по футболу, где я принимал участие, тяжелую травму получил наш вратарь. В составе юношеской сборной города по волейболу, которая тогда выступала под маркой «Буревестника», в 1961 году, я занял четвертое место в чемпионате СССР. Серьезное занятие статистикой началось в 1967 году, когда я начал серьезно обрабатывать все газеты, журналы, из которых можно было почерпнуть информацию. Тогда мне пришла на ум идея создания всесоюзного справочника. В конце 80-х начался настоящий бум статистики. В 1984 году вышел мой первый справочник тиражом 65000 экземпляров. Сейчас – это раритетное издание, которое коллекционируют любители футбольной статистики. Кстати, пол тиража хотели «зарезать», из-за вступительного слова нашего знаменитого статистика Константина Есенина – сына знаменитого поэта, где он упомянул Харьков, как город первого чемпиона СССР. Но, к счастью, тираж удалось сохранить. К счастью, мне всегда попадались люди, которые понимали пользу статистики. Я всегда в этом плане восхищался НХЛ, НБА, где собрана подробнейшая информация и статистика за 100 лет! У нас, к сожалению, еще много «белых пятен».

+1

0

Идей то много, статистику подтянем а вот на счет издания справочников возьмёте на себя финансовую сторону вопроса?

+1

Наткнулся на страницах Вашего сайта на интересную дискуссию КТО ВЫ? А КТО ЛАНДЕР! со своей стороны скажу Юрий Самуилович небезгрешен! Первые справочники его серии касаемые ЕВРОКУБКОВ - это компиляция с ГДРовского материала газеты "Форвертс" и конечно же со справочников Ионеску. Это сразу отметили в среде футбольных статистиков по выходу книг.

По игрокам - именно по составам - на сайте точнее (не 100% - но соотношение ошибок примерно 2-1 не в пользу Ландера); это могу сказать с полной уверенностью так как тематика еврокубков близка и я занимаюсь ими давно и на серьёзном уровне.

Ну а вопрос кому верить кому не верить? Лишь бы докопаться до истины! Причем надо рассматривать и собирать здесь всевозможные варианты тех или иных событий. Со своей стороны обещаю те или иные спорные вопросы буду отображать в комментариях, благо как я понял есть возможность отписываться во всех матчах на сайте. Работа здесь ведётсяна серьёзном уровне!

СПАСИБО!

+1

Скажите пожалуйста, почему нет продолжения статистики еврокубков после 1979 года?

+1

Уважаемые пользователи чуть терпения, и все будет. К сожалению в сутках только 24 часа и сайт это лишь хобби его создателей. А помимо хобби существует ещё масса "земных и насущных" дел....

+3

Сегодня я на главной странице нашего сайта опубликовал статью:

Cкоро в Европе будет одна сплошная Лига?

Интересны Ваши мнения?

Попробую сформировать своё:

На мой взгляд большего бреда представить себе невозможно. Мишель Платини методично, убивает прежние европейские устои которые формировались несколькими десятилетиями, этим решением(если оно будет принято) напрочь убивается ценность национальных соревнований. Ибо в престижный турнир можно будет попасть без проблем с 6-7 места в чемпионате? И что престижность ЛЧ возрастает? Это будет турнир для избранных?

Волшебный гимн Лиги чемпионов от которого бегут мурашки по коже:

Это лучшие команды (фр.), Это лучшие команды (нем.), Главное событие (англ.),

Чемпионы (нем.), Лучшие (нем.), Великие команды (фр.), Чемпионы! (англ.)

Большая встреча! (фр.), Большое спортивное событие (нем.), Главное событие (англ.)

Они лучшие (фр.), Они лучшие (нем.), Они чемпионы! (англ.)

Чемпионы (нем.), Лучшие (нем.), Великие команды (фр.), Чемпионы! (англ.)

Чемпионы (нем.), Лучшие (нем.), Великие команды (фр.), Чемпионы! (англ.)

И состав группы ПОД ЭТУ МУЗЫКУ никого не хочу обидеть:

Барселона, Днепр, Рапид, Удинезе?

Что это будут за группы?
И таких 20 групп??? и это ЛЧ? Бред.

40 игр за тур - просто невозможно будет отслеживать, многие интересные матчи будут оставаться в тени, ухватить ход турнира в целом будет очень тяжело и СМИ и простым болельщикам.

От настоящей ЛЧ останется лишь запах, и будет большая уродливая ЛЕ. Это мало кому понравится.

0

Да конечно бред. \"Убийство\" еврокубков. Да и вообще реформы Платини в действительности не сокращают пропасть между топ клубами и остальными, а только убивает интерес. Вот и евро превратят чёрт знает что.
Ведь проблема в законе Босмана, приходу в футбол всяких олигархов и шейхов для которых клубы игрушки, в том что клубы как Реал и Барса играют не по финансовым правилам(в Испании не честный делёж денег от трансляций, команды живут в огромный долг, который по крайней мере Реалу постоянно списывают), а вовсе не формат турниров.

0

Будет одна большая ЛЧ и всё. Одна лига, у которой будет один победитель, с учётом снижения значимости нац.первенств этот клуб можно смело будет считать лучшим в Европе. Суперкубок, надо думать, так же отмирает.
Моё мнение тут такое: чем дольше что-то существует неизменным - тем оно ценнее. С одной стороны само такое существование уже говорит о том, что было создано что-то хорошее, а с другой уже идёт обратная подпитка, своей неизменностью это что-то начинает дополнительно убеждать всех, что но создано добротно. Если же что-то регулярно меняется, то это плохо. Снижается значимость, снижается интерес зрителей, снижается выдумка участников. Это как с лимитом, вместо того, чтобы придумывать как быть лучшими с лимитом, некоторые просто давят на его отмену, что, по их мнению, даст им преимущество.
Вот мне Англия не очень нравится по ряду причин, но их чемпионат всё равно вызывает уважение, потому что выиграть его имеет большую ценность, и прежде всего из-за традиций, силы и огромного желания сделать это многих команд.

0

Из воспоминаний Александра МОСТОВОГО о матчах 1990 года с НАПОЛИ на КЕЧ:

Перед ответным матчем с "Наполи" на Кубок чемпионов произошел эпизод, о котором мало кто знает. В день игры сказали, что Марадона прилетает, но будет ли играть - неизвестно. Сидим в раздевалке - и появляется Валентин Покровский, который протокол заполнял. Прибегает с заявочным листом "Наполи", и в присутствии Старостина и Романцева начинает: "Ребята, внимание! Тишина!" Зачитывает фамилии - и вдруг говорит: "Они скрывают, кто у них будет играть под 11-м номером!"

Все загалдели: "Как это - скрывают?!" А Покровский и говорит: "Тут написано - "инкогнито"! Ничего себе, думаем. Это они Марадону скрывают, что ли? Потом выяснилось, что Марадона был в запасе, а плохо видевший Покровский спутал слово "инкогнито" с итальянской фамилией Инкокьяти.

Свой послематчевый пенальти я бил последним. Настоял на том, чтобы исполнять пятым, втайне надеясь, что до меня очередь не дойдет. В детстве часто бил пенальти, но штатным пенальтистом в "Спартаке" был, по-моему, Шмаров. И все же очередь дошла. Это был один самых счастливых моментов в карьере. За годы в "Спартаке" - самый памятный. Как бы хотелось его на видео посмотреть...

+1

коуч "Тоттенхэма" и главный кандидат в тренеры английской сборной Гарри Реднапп считает ЛЕ "убийцей Премьер-лиги": "Играя каждый четверг в Европе, а потом в воскресенье дома, у тебя нет шансов на победу в ПЛ. В этом турнире ты отправляешься в самые сумасшедшие места. Это просто кошмар". Поговаривают, "МЮ" и "МанСити" намеренно вылетели из ЛЕ, так как у них нешуточная заруба между собой за чемпионство в Англии. Признаков того, что большие перемены в еврокубках не за горами, достаточно. Об этом говорят сами футболисты. "Я слышал о некоем проекте "футбольной NBA", который уже лежит на рассмотрении", — заявил BBC полузащитник "Милана" Зеедорф.

0

Вся прелесть кубка УЕФА была именно в олимпийской систеие. Платини просто убил этот турнир этим групповым турниров. Ну извините мало кого волнует группа там Шальке, Стяуа, Маккаби Хайфа и Ларнака. Формат сильно раздут. Что бы победить в турнире налдо 17-18 матчей сыграть.

0

Здесь я с Вами согласен - по мне Кубок УЕФА и даже Кубок обладателей кубков были куда более привлекательнее в своем прежнем виде, нежели ЛЕ

0